Vinforum

[ Innehåll | Svara på inlägg ]


Munskänkarnas vinbok i nya upplagan - åsikter?

Tomas Eriksson 2008-01-02 14:57
Är det någon som har läst igenom hela Munskänkarnas vinbok i den nya 2007-upplagan och har några åsikter att dela med sig av?

Boken är ju snygg, men jag skulle vilja sticka ut hakan och ifrågasätta om den verkligen är korrekturläst eller faktakontrollerad, trots att nio stackare står upptagna som "fackgranskning" på försättsbladet?

Jag ska ge två exempel. Redan i förordet (s.7 högerspalten) studsade jag på påståendet att "Riesling är en korsning mellan Müller-Thurgau och Chasselas"!!! Detta förtjänar tyvärr att betecknas som ett dubbel- eller trippelfel.

På s. 183 så står sedan att Riesling korsades med Gutedel (Chasselas) och gav Müller-Thurgau. Även den som inte läser andra faktakällor borde bli lite misstänksam av att druvor ömsesidigt kan vara varandras föräldrar - båda versionerna kan inte stämma, och i själva verket stämmer ingen av dem. Här är det dock ett steg mindre fel än ovan.

Müller-Thurgau, som förr antogs vara Riesling x Silvaner (vilket i och för sig inte ens Dr. Dr. h.c. Hermann Müller-Thurgau riktigt trodde på), identifierades 1996 som Riesling x Admirable de Courtier (=Chasselas de Courtier). Detta visade sig snabbt vara en felidentifiering, och korrigerades till Riesling x Madelene Royale.

Admirable de Courtier är dock inte samma som "vanlig" Chasselas, utan en korsning av Chasselas och något annat (oidentifierat?). Således är det inte den druvsort som kallas Gutedel i Tyskland.

Här har en 11 år gammal felidentifiering använts, trots att den korrekta finns att läsa i t.ex. Oxford Companion to Wine och t.o.m. på Wikipedia. Sedan ena druvsorten förvanskats till "Müller-Thurgau = Riesling x Chasselas/Gutedel". Ena gången har dessutom Riesling och Müller-Thurgau bytt plats.

Man måste ju tyvärr fråga sig varför man inte kan vara mer noggrann med faktakollen om man skriver utbildningsmaterial åt Munskänkarna. Jag har bara läst en mindre del av boken, så frågan är hur många fler fel som döljs i boken i de olästa delarna och om sådant som jag själv inte kan...

För den som är nyfiken är Riesling f.ö. en korsning mellan Heunisch weiss (som troligen är samma som Gouais blanc) och flera olika Traminer-korsningar, bl.a. den 2005 återupptäckta Fütterer.

Källa till de druvgenetiska påståendena: Sajten Wein-Plus.de

PerA 2008-01-07 08:55
Munskänkarnas vinbok är, trots felaktigheter, den bästa vinboken, vingeografiskt upplagda, jag hitintills sätt på svenska språket. Jämfört med dom föregående upplagorna så är den sista ett jättekliv uppåt i både innehåll och kvalitet.

Tyvärr så är den behäftad med en hel del fel, vilket tyvärr (igen) gäller många vinböcker. Några av felen är säkert av arten "klippa och klistra i texter" och så har det blivit fel, medan andra är riktiga referensfel, alltså fel som beror på dålig påläsning/faktakontroll.

Håller helt med om att faktagranskningen borde ha hitta fler fel. Vad jag har hört så är boken verkligen faktagranskad av Munskänkarnas UKOM, men att alla synpunkter/korrigeringar inte kommit med (eller beaktats). Obs! att UKOM's egna produktioner (kurskompendierna) också är fulla av felaktigheter och "gammal" kunskap, exempelvis när det gäller druvor...

Jag är dock övertygad att Catarina Hiort af Ornäs är både kunnig och seriös. Hon översätter ju bl.a. Oz Clarkes vinböcker. Möjligtvis är hon inte tillräckligt nogrann vilket gör att felaktigheter smyger sig in här och där.

Tomas E 2008-01-07 23:25
Det är ju bara lite synd om Munskänkarna ska ägna sig åt att lära ut en massa felaktigheter om ex.v. druvors släktskap och härkomst de kommande 5-10 åren.

Det finns ju de magsura bittra typer här på forumet som förstör livet för allehanda livsnjutare genom att vara nyfikna på hur det faktiskt förhåller sig, och därför hoppas på mer av Munskänkarna än av en del svenska vinskribenter. :-)

Just eftersom boken var så snyggt utförd och det första intrycket i handen därför blev så positivt blev jag lite besviken över mängden fel och annat som syntes redan vid en läsning av några sidor.

Läraren 2008-01-08 07:03
Håller med (och inte med) på samma gång...

Som lärare (inom munskänkarna) så tycker jag att man bör läsa mer och djupare än den litteratur som eleverna läser. Med andra ord så borde en lärare (på 1-betyget, druvkursen, eller 2-betyget) kunna påvisa fel i boken, på samma sätt som man gör det i andra böcker eller för den del även i Munskänkarnas befintliga kompendier.

Ta 1-betygskompendet (senaste versionen) så kommer dom första felen redan under historiedelen 1.1.2 Romartiden där "det grekiska riket" och romarriket är beskrivet under samma rubrik "romartiden". Såvitt jag vet så är detta faktiskt två olika tidsepoker. Hittar en hel del ytterliggare fel i historiedelen bla "När Henrik II av England på 1100-talet gifte sig med Ellinor av Akvitanien...". Henrik II var inte kung av england när han gifte sig...

Visst kanske inga viktiga exempel, men ändå märkliga fel, som får ett att undra över hur mycket annat som inte är rätt...

Alla vinböcker jag har läst är befattade med felaktigheter. Dom bästa bara pga att dom är äldre och därför inte har med "nyare" kunskap. Dom sämsta pga att författaren inte är uppdaterad. Skulle vilja säga att Munskänkarnas vinbok hamnar någonstans mitt emellan dessa två kategorier...

Sedan så tycker jag det både är märkligt och synnerligen opedagogiskt att dela upp vinregioner i röda viner för sig och vita för sig, som man gör i munskänkarnas 1-betyg. Bl.a. så medför detta att man på tre lektionstillfällen pratar om Bourgogne.
lekt 2 vita viner Bourgogne/Bordeaux
lekt 3 röda viner Bourgogne/Bordeaux
lekt 4 röda viner från Rhône/Beaujolais

Finns inte en vinbok i världen som har detta upplägg. Om man har olika lärare på olika lektionstillfällen så blir ovanstående uppdelning en omöjlighet. Nej, kör Bourgogne, Bordeaux och Rhône för sig själv. Region för region... Det är inte en slump att man skriver vinböcker på det här sättet...

LarsJ 2008-01-08 07:44
Munskänkarns Nya Vinbok.

Har bara läst Australien delen och tycker den är riktigt bra... Det jag saknar i boken är att jag skulle gärna se att man har med lite tabeller, kurvor och diagram. Änvänds väldigt lite i vinlitteratur, men är väldigt användbart när man listar "saker" som druvor. Små textrutor för exempelvis vinlagen i respektive land skulle man även kunna ha.

Tycker dock det verkar lite oroväckande med de ovan rapporterade felaktigheterna. Borde inte dessa ha upptäckts av "faktagranskarna"...

Här skulle jag vilja förespråka boken "The Wine Bible" av Karen MacNeil som blev årets vinbok 2001 av International Wine and Spirit Competition in London. En mycket bra vinbok med tabeller, textrutor etc. Boken innehåller mängder med rolig runtomkring information i just smårutor här och där... Ett föredömme när det gäller illustration...

Bastardo 2008-02-25 19:22
Men den finns väl bara på engelska, eller?
The Wine Bible alltså.

Sten M 2008-02-26 10:40
Tyvärr är det så att boken som vanligt har ett antal fel. Vad det beror vet vi inte, slapphet eller nonchalans från författarens sida, eller är det så illa att inte ens korrekturläsarna och de sk sakkunniga kan bättre ? Kapitlet ang Alsace har så länge jag kan påminna mig varit behäftat med sakfel. Tråkigt eftersom boken används som referens vid Munskänkarnas kursutbildningar.

Bastardo 2008-02-26 20:35
Det är ganska allvarligt om det är så många faktafel i boken, (för det är just vi, om någon) som ska ge fullständigt korrekt information. Annars blir resultatet att folk anser oss inte så seriösa.

Men om samma fenomen finns i de allra flesta vinböcker, behöver man inte kanske skämma sig …
Absolut, totalt korrekt faktabok finns inte.

vininfo.nu 2008-02-27 17:47
Tyvärr... Winebible finns bara på engelska...

Tomas E 2008-02-27 18:29
Eftersom Alsace-kapitlet nämndes kan jag inte låta bli att nämna en liten sak. Jag lade till lite info om Alsace på Wikipedia (engelskspråkiga dito), bl.a. om kraven på druvmognad på de söta vinerna (VT & SGN). Kraven höjdes 2001, men jag hade svårt att hitta en tillförlitlig nätkälla till vad de var före 2001. Då blev jag lite full i fan och slog upp Munskänkarnas vinbok, utgiven 2007. Och mycket riktigt: uppgifterna där var självklart de som gällde 1983-2001, och inte de som vid bokens utgivningstillfälle gällt i 6 år. Tyvärr mycket symptomatiskt.


Kirpichcit 2017-09-15 05:10
Более привлекательный сообразно соотношению цена/прочность профнастил марки С-10.Достоинство ламинированной двери дешевле шпона и экошпона, но дороже дверей с ПВХ покрытием.Какое защитное покрытие профлиста лучше ради забораКонечно, что однозначного решения, к примеру, что лучше – двери ПВХ иначе шпон, не может присутствовать, каждое покрытие имеет свои особенности.Вагонка «Ландхаус»
<a href=kupitikirpich.ru/krovelnyie-materialyi/>&#1082;&#1088;&#1086;&#1074;&#1077;&#1083;&#1100;&#1085;&#1099;&#1077; &#1084;&#1072;&#1090;&#1077;&#1088;&#1080;&#1072;&#1083;&#1099; &#1082;&#1091;&#1087;&#1080;&#1090;&#1100;</a>
<a href=kupitikirpich.ru/metalloprokat/>&#1087;&#1088;&#1086;&#1092;&#1080;&#1083;&#1100;&#1085;&#1099;&#1081; &#1090;&#1088;&#1091;&#1073;&#1072;</a>
<a href=kupitikirpich.ru>&#1089;&#1090;&#1088;&#1086;&#1080;&#1090;&#1077;&#1083;&#1100;&#1085;&#1099;&#1077; &#1084;&#1072;&#1090;&#1077;&#1088;&#1080;&#1072;&#1083;&#1099; &#1087;&#1088;&#1086;&#1076;&#1072;&#1078;&#1072;</a>

&#1056;&#1072;&#1076;&#1080; &#1087;&#1088;&#1072;&#1074;&#1080;&#1083;&#1100;&#1085;&#1086;&#1075;&#1086; &#1074;&#1099;&#1073;&#1086;&#1088;&#1072; &#1084;&#1072;&#1088;&#1082;&#1080; &#1087;&#1088;&#1086;&#1092;&#1083;&#1080;&#1089;&#1090;&#1072; &#1085;&#1091;&#1078;&#1076;&#1072;&#1090;&#1100;&#1089;&#1103; &#1091;&#1095;&#1080;&#1090;&#1099;&#1074;&#1072;&#1090;&#1100; &#1088;&#1077;&#1083;&#1100;&#1077;&#1092;, &#1074;&#1080;&#1076; &#1080; &#1082;&#1083;&#1080;&#1084;&#1072;&#1090;&#1080;&#1095;&#1077;&#1089;&#1082;&#1080;&#1077; &#1086;&#1089;&#1086;&#1073;&#1077;&#1085;&#1085;&#1086;&#1089;&#1090;&#1080; &#1084;&#1077;&#1089;&#1090;&#1085;&#1086;&#1089;&#1090;&#1080;.&#1055;&#1088;&#1086;&#1092;&#1085;&#1072;&#1089;&#1090;&#1080;&#1083; &#1057;-8&#1052;&#1072;&#1088;&#1082;&#1072; &#1080; &#1090;&#1086;&#1083;&#1097;&#1080;&#1085;&#1072; &#1089;&#1090;&#1072;&#1083;&#1100;&#1085;&#1086;&#1075;&#1086; &#1083;&#1080;&#1089;&#1090;&#1072;, &#1080;&#1079; &#1082;&#1086;&#1090;&#1086;&#1088;&#1086;&#1075;&#1086; &#1089;&#1076;&#1077;&#1083;&#1072;&#1085; &#1087;&#1088;&#1086;&#1092;&#1085;&#1072;&#1089;&#1090;&#1080;&#1083;&#1047;&#1072;&#1089;&#1084;&#1086;&#1083;&#1077;&#1085;&#1085;&#1099;&#1077; &#1091;&#1095;&#1072;&#1089;&#1090;&#1082;&#1080; &#1044;&#1086;&#1087;&#1091;&#1089;&#1090;&#1080;&#1084;&#1099;:&#1042;&#1072;&#1075;&#1086;&#1085;&#1082;&#1072; &#171;&#1041;&#1083;&#1086;&#1082;&#1093;&#1072;&#1091;&#1089;&#187;