Vinforum

[ Innehåll | Svara på inlägg ]


Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185 Köpa glas - men vilket?

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
hinken 2009-10-11 23:01
Hej, är ganska nybliven Munskänk och ska köpa glas. Vill ha billiga alternativ. Har kikat på:

http://www.goods.se/website1/1.0.1.0/266/1/?item=p
rod_prod-s1/11541&group=prod_prod_grp-s1/9


Men vilken storlek är rätt?

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Tomas E 2009-10-11 23:31
Det "vanliga ISO-glaset" är 215 ml-glaset i denna serie, d.v.s. med en typisk provningsportion om 5 cl är glaset kvartsfullt.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Brasse 2009-10-12 21:07
Snåla inte med glasen. De är en stor del av upplevelsen. Rekommenderar Spiegelau som är prisvärda och ägt av Riedel som är ett ännu bättre alternativ.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Jerry 2009-10-13 22:36
På Reijmyre glasbruk gjorde man för "hundra år sen" en "vinprovar serie" som var elegant. Tyvärr finns den inte kvar men som ett alternativ till klockrena Spiegelau (Festival) finns en serie av Christer Lingström på Reijmyre. Den heter Svenska smaker. Vacker och prisvär

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
vininfo.nu 2009-10-19 10:59
Det finns många fördelar med iso-glasen. De är små (lätt att ta med sig på provningar)och används världen över för bedömning av vin. Är man utomlands (i alla fall) så går det även att köpa dessa i kristall om man vill ha en liten finare variant.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Vinocognito 2009-10-22 23:37
Fördelarna med ISO-glasen uppvägs med råge av nackdelarna. De är ju så trista, och alldeles för små.

Använder själv Riedels Vinum Riesling/Chianti som provningsglas. (Inte särskilt jobbigt att bära med sig ett dussin till provningarna).

Glasen används även som husets std-glas för vitt vid middagar hemma. För röda viner använder jag oftast Vinum Syrah. Har dessutom några Vinum BX och Vinum Bourgogne som jag använder för vissa viner.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Jonte 2009-10-26 11:58
Satsa på isoglasen... Trista får stå för dom som tycker det, men dom är mer eller mindre det utlimata vinglaset. Skall man ha dom hemma så finns det större glas av samma form (men då är dom inte iso längre). Hemma skulle jag satsa på större i kristall medan dom mindre i vanligt glas för att kånkna med mig på provningar...

Det här med utseende är ju som baken... Själv tycker jag att desto enklare desto snyggare. Men visst kristall är snyggare än vanligt glas generellt men då pratar vi ju om godstjocklek, lyster, etc, snarare än formen...

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
SJT 2009-11-04 18:14
ISO - Ultimata vinglaset???????
Det var nog det märkligaste uttalande jag läst om detta helt värdelösa glas. INGEN seriös provare använder detta för vinprovning, kanske för 20 år sedan men inte idag.
Studera Riedels hemsida och se vilka glas som passar till de viner du gillar.
Köp sedan o testa
MVH

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Tomas E 2009-11-04 22:25
ISO-glas lär exempelvis användas för alla officiella utvärderingar av franska viner av INAO för att se om de uppfyller fordringarna för att säljas som AOC-viner. Men det är ju möjligt att detta inte räknas som ett seriöst sammanhang. :-) Och varför köpa Riedel när man kan välja exempelvis Schott eller Spiegelau och dessutom få pengar över till mer vin? :-) :-)

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
SJT 2009-11-05 14:18
För 20 år sedan när ISO glaset skapades, så fanns det inte så många alternativ. Idag vet vi att olika glas får vinerna att framträda på olika sett. Att få en stor organisation att enas om et eller flera nya glas är som att vända en oljetanker. Det är enklast att behålla det man har som alroundglas, eftersom det är lika dåligt/bra för alla viner. Men att idag köpa dessa glas för att själv ha som provningsglas är ytterst tveksamt.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Dick 2009-11-05 18:37
SJT, Jag håller med dig, anpassade glas är otroligt mycket bättre.

Men sedan kan jag inte bestämma mig om det skulle kunna vara en fördel att just i provningsammanhang smaka på vinerna ur samma typ av glas varje gång för kunna jämföra dem.
Jag kan känna att det slöseri att gå miste om storheten i bra Bourgonge genom att dricka den ur ISO-glas, men om det är provning på bortaplan med olika vintyper tar man verkligen med sig ett Syrah, ett Bordeux och ett Bourgonge då? Om man inte gör det kanske ISO-glasen kommer till nytta ändå.
För t.ex bourgonge gör sig verkligen inte i Riedels Syrahglas.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Vinocognito 2009-11-06 22:24
Thomas E
Argumentet att välja bort Riedel för att kunna köpa mer vin känns smått löjligt, men är nog inte helt ovanligt inom föreningen MS. Hur många är det inte som sitter kvar på sina Ikea vinprovarglas för 6,50/glas som de kostade för ett antal år sedan. Glasen är helt ok att prova vin ur, men det finns bättre.

Jag tycker förvisso att Vinuniqs prissättning av Riedel är på tok för högt om man sneglar på vad glasen kostar i andra länder.
Åndå måste det väl kunna få lov att kosta ett par tusenlappar för att man skall få de bästa verktygen!




Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Arne Andersson 2009-11-07 15:38
Dick.
Vilket "syrah-glas" menar du?
Riedel har idag över 10 olika glasserier med inbördes många olika druvtypsglas.
Själv använder jag Ouvertyr-glasen som provningsglas medan jag dukar med sommelier- eller vinumglasen.
Ett tips för de som semestrar billedes i alperna är att stanna i Riedels fantastiska outletbutik i Kufstein. Vägg-i-vägg har Wein & Co 3n fantastiskt välsorterad vinbutik där det ofta är möjligt att prova vinerna med olika Riedelglas.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Dick 2009-11-07 16:47
Jag kör Riedel Vinum på Syrahfronten. Skall på sikt gå över till Grape som jag på kör när det gäller Bourgonge.
Har jag vägarna förbi blir det garanterat outleten.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
SJT 2009-11-08 10:49
Håller fullständigt med om att svenske importören av glasen har en märklig prisstrategi.
Jag köper dom antingen utomlands (DK närnast) eller varför inte köpa direkt från Ridel.
http://shop3.riedel.com/advanced_search_result.php
?keywords=syrah

Då ligger glasen på ½ svenska priset

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Jonte 2009-11-08 15:39
SJT, märkligt uttalande själv...

Tänkte på ditt inlägg om att ingen seriös vinprovare använder iso-glaset. Ändå skriver du att du man skall "Studera Riedels hemsida och se vilka glas som passar till de viner man gillar". Skulle vilja kontra med att dom som påstår att det finns ett ultimat glas för en viss vintyp, eller för en viss druvsort, inte är seriösa vinprovare.

För när har det blivit så att det är Riedel (eller ngn annan glastillverkare) som skall bestämma vad mina viner, min Pinot Noir, skall dofta/smaka? Borde det inte vara så att det är skaparen av vinet som i så fall som borde bestämma vilket glas som är bäst?

Nää, visst finns det godare glas att dricka vin ur än isoglaset men det är ett bra vinprovarglas oavsett vad du antyder...

-----------------------------------

Riedels Chianti glas är förresten kanske det Riedel glas anses vara mest lämpligt för vinprovning. Decanter använder det exempelvis för sina Decanter World Wine Awards provningar.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Lars 2009-11-08 15:47
Ikeas nya munblåsta "ivrig-glas" drack jag vin ur häromdagen och dessa funkade utmärkt. Vitvinsglasen är på 26cl och är både snygga och bra.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
vininfo.nu 2009-11-09 11:06
Vinocognito. Isoglasen för små?

Jag har varit på mängder med provningar, för att inte tala om provningar i kursverksamheten, där serveringsvolymer är 40-50 mL, och då vill man inte gärna ha allt för stora glas.

Håller annars med senare inlägg om Ikeas nya glas. Har dock bara sett dom på bild än så länge. Är ju annars på tiden att Ikea återigen får bra vinglas.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Vinocognito 2009-11-09 15:07
Jag jag tycker definitivt att ISO-glasen är för små, även vid provningar med provningsmängd 3-6 cl. De funkar, men jag tycker helt enkelt inte att ISO-glasen, Ikeas f d tulpanglas etc förmedlar den känsla jag vill ha när jag provar eller dricker vin. Betr funktionen att förmedla doft och smak är de däremot helt ok.
Nu efterfrågade väl trådskaparen inte glas enbart för provningar?

Av någon märklig anledning så verkar svenska vinprovare bli så oerhört snåla när kommer till vinglasen. Varför inte banta källaren med ett par flaskor och satsa på lite justa vinglas istället!?
Jag har inget emot Ikea, men jag förknippar det inte med den bästa kvalitén. Lika lite skulle jag köpa golfklubborna på Rusta eller Biltema.


Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
vininfo.nu 2009-11-10 07:29
Skulle nog vilja kontra med att jag skulle aldrig släpa med mig Riedel glas för flera tusen kronor på en provning... Jag skulle nog påstå att detta gäller dom flesta, då jag nästintill aldrig ser Riedelglas släpas med till dom provnignar eller kurser jag varit med på. Men vi är alla olika...

Hemma däremot så kan man ju investera i bra och fina glas. Sedan så skulle inte jag vara det minsta rädd för Ikea när det gäller kvalitet på glaset, så länge som form och funktion är bra.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Dick 2009-11-10 07:57
Lite off topic,
Många glastillverkare poängterar att det är kristalglas. Jag har frågat, men aldrig fått något vettigt svar. Så min fråga går till er.
Är kristal till någon fördel i samband med vindrickande?

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Vinocognito 2009-11-10 21:51
Vininfo,
Dyrare glas är inte tyngre/jobbigare att släpa med sig än ett billigt. Hittills har jag under alla mina vinprovningsår knäckt endast ett glas under vinprovning så jag måste nog säga att jag inte förstår ditt argument. För mig är det självklart att jag vill prova vin ur "det optimala" glaset, om jag har möjlighet att välja själv.

Men som jag skrev innan så är min inställning ovanlig, inte minst bland inbitna Munskänkar. Av någon anledning så ser jag oftare Riedel och andra bra glas i provningsgäng med mindre stark Munskänksanknytning.




Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Tomas E 2009-11-10 23:27
Kan bara inte låta bli att tala om lite data om de största glasen i Riedels Sommelierserie. Bourgogne Grand Cru-glaset 4400/16: volym 1050 ml, Bordeaux Grand Cru-glaset 4400/00: volym 860 ml. Ingen kan väl på fullaste allvar mena att dessa glas är lämpliga för att PROVA 4-5 cl vin, snarare än att servera 15 cl vin i? I de största glasen tycker jag att en typisk provningsportion närmast försvinner.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Tomas E 2009-11-10 23:33
Vore kul att höra vilken Riedelserie som Vinocognito rekommenderar för en begynnande vinentusiast, samt hur många olika glastyper och glas av varje.

När vi pratar "Riedel" har jag förutsatt att vi pratar om Vinum eller Sommelier, och de sistnämnda kan väl gå lös på uppåt 800 kr per glas om man köper dem i Sverige?

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Vinocognito 2009-11-11 00:01
Hej Thomas,
Som jag skrev tidigare så använder jag som mitt standardprovningsglas Vinum Riesling/Chianti.

Har inte stenkoll på volymen, men gissar att det skulle kunna rymma 35 cl om det fylls.

Naturligtvis inser även jag det fullständigt orimliga i att duka upp de extremstora glasen på 70-120 cl såsom provningsglas framförallt om provningen kräver ett dussin glas.
När jag valde provningsglas stod det till slut mellan Vinum Riesling och Ouverture (som Arne Andersson rekommenderade tidigare). Personligen föredrog jag känslan i det lite högre glaset, men detta är naturligtvis en smaksak.

Jag inser att mitt svar tidigare kan ha uppfattats som lite drygt, men det var lite medvetet.
För visst är det märkligt. När det kommer till vinglas så tycker svenska vinprovare, och Munskänkare i synnerhet, att en hundring eller två per glas är dyrt, medan svensken i andra sammanhang kan lägga enorma summor på sin hobby. Jag nämnde golfen som ett exempel tidigare (vilket jag för övrigt själv inte längre spelar), men kan exemplifiera med i princip vilket intresse som helst. Inte prutar bowlaren, fiskaren, violinisten.... på sin utrustning när man skall idka sin hobby.




Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
vininfo.nu 2009-11-12 10:32
Kvalitet på glas.

Det viktigaste ur provningssammanhang viktiga måste vara formen. Att man har en form som kvarhåller dom flycktiga komponenterna tillräckligt mycket. Visst man behöver ha ett klart, rent glas, men detta är såvitt alltid mina glas och något ser jag som en förutsättning.

Med andra ord varför lägga ner flera tusen kronor för ett sätt med vinprovningsglas? Om nu exempelvis Ikeas glas uppfyller form och klarhet, så blir det löjeväckande att man argumentera för att släpa med sig 8-12 Riedelglas när man skall på provning...

Men visst jag håller med om att Riedels Chianti glas är riktigt bra glas..., men dyra..., och i min mening mer något att ha för hemmabjudningarna.

Och ni hur många ser ni där ute på "våra" kurser och provningar som släpar med sig Riedel? Inte växer dom på träd i min sektion i alla fall.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Vinocognito 2009-11-12 12:08
Hej Vininfo,
Jag vet att jag triggar din "vetenskapliga" och Munskänksaktiga ådra. Det har nog också framgått i något av dina inlägg att du inte tror på att vinets form kan påverka vinets grundsmak eftersom du enbart nämner de "flyktiga aromerna".

Varför kan inte det som skulle räknas in som "känsla" och allmän njutning vara en aspekt som får avgöra valet av glas.

Vi verkar t o m helt överens om en sak vilket jag försökt påverka ett antal gånger. Att bland Munskänkar är det väldigt sällsynt att man tar med sig Riedel. Jag vill mena att det i provargrupper utanför MS är betydligt vanligare att man är beredda på att lägga en slant även på glasen.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
vininfo.nu 2009-11-12 15:25
Hejsan igen vinocognito!

Helt rätt... Glasen (dess form) kan påverka aromen men inte smaken.

Men visst på samma sätt som man skall vara tyst när man provar vin för att inte luras av andras kommentarer, så påverkar synintrycket hur du upplever en smak. Dvs du kommer säkert tycka att ett vin smakar bättre (även om det smakar likadant) om glaset är snyggare...

Men då är vi tillbaka på frågan om vad som är kvalitet. Skulle vi ha en tävling om snyggaste glasen så är jag ändå inte säker på att dyrare glas automatiskt skulle vinna då faktiskt även formen spelar in. Jag gillar exempelvis inte utseendet på för stora glas utan tycker att glas i Riedel Chianti storlek är klart snyggare än större glas. Detta gör säkert att jag också får en bättre godare vinupplevelse men det betyder inte att vinet verkligen smakar annorlunda i dom olika glasen.

Men visst synintrycken spelar in...

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Dick 2009-11-12 15:34

Den upplevda smaken påverkas väl av glasets utformning, beroende på, var på tungan vinet träffar kommer vi att uppleva smaken olika (surt, sött, salt beskt osv).
Eller är jag fel ute?

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Vinocognito 2009-11-12 15:38
Nu är det ju inte så att jag håller med dig om att inte smaken påverkas av formen på ett glas.

Gör det enkla experimentet att prova exempelvis ett Rieslingvin eller ett SB.vin ur dels ett bra vinglas (helt ok med ISO) och jämför sedan med att prova det i ett trattformat glas.

Känner du inte skillnad förstår jag att du inte lägger krutet på glasen!

Jag anser att glasets form är minst lika viktigt för smaken som doften.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
vininfo.nu 2009-11-13 09:02
Dick:

Det är länge sedan man visade att det inte är så att tungan är uppdelad så att man känner olika grundsmaker på olika ställen. Tyvärr så håller ju Munskänkarna kvar vid denna felaktiga uppfattning. Med andra ord är inte detta ett argument för att ett vin skulle smaka olika beroende på hur (och var) det träffar tungan.

"Recent molecular and functional data have revealed that, contrary to popular belief, there is no tongue map: responsiveness to the five basic modalities - bitter, sour, sweet, salty and umami - is present in all areas of the tongue" - NATURE, Vol 444, 16, November 2006.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Vinocognito 2009-11-13 09:11
Vininfo,
Icke desto mindre påverkas smaken väldigt mycket med olika glas.


Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
vininfo.nu 2009-11-13 09:28
Vinocognito:

Håller du för näsan så känner varken du eller jag någon skillnad mer än möjligtvis den som skapas av att vi tror det är en skillnad (placebo...). Men nu pratar jag grundsmakerna.

Den arom som vi känner via retronasala passagen kan kanske påverkas såtillvida att ett glas som är mer slutet kanske göra att du får in mer av dom flyktiga aromämnena som då eventuellt har hunnit försvinna från det öppnare glaset.

Men smaken av samma vin med samma innehåll (komposition av arom- och smakämnen) är samma oavsett vilka glas du använder... Allt annat är faktiskt nonsens...

-----------------------------------------------

Smaklökarna vet inte vilka glas du använder utan reagerar direkt på "stimuli"!

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
vininfo.nu 2009-11-13 09:40
För att inte missförstås...

Pratar man om smaken av ett vin som ett allmänt begrepp omfattande hela upplevelsen. "jag smakade ett gott vin häromdagen" exempelvis, så påverkas upplevelsen (omfattande synintryck och aromen) starkt av vilka glas du använder.

Men pratar du om smaken som grundsmakerna, det du verkligen kan känna i munnen, så påverkas inte dessa av glasen.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Dick 2009-11-13 09:48
Tack för infon (om tungan), overkligt att den teorin har levt så länge.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
JLH 2009-11-13 10:01
Håller med. Synintrycket är nog till och med ofta överordnat doftsinnet när det gäller vad vi äter och dricker. Går vi på en finare restaurang, dricker vi ett glas vin i ett finare glas, etc, så är vi nog mer benägna att tycka att det vi förtärer är godare.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Vinocognito 2009-11-13 10:02
Vininfo,
Jag vet att du lever efter övertygelsen om att "allt som inte går att bevisa genom naturvetenskaplig forskning är osant".

Genom experiment med vana och ovana vinprovare är mönstret tydligt. Det går att påverka upplevelsen av ett vins smak genom användande av olika glas.



Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
vininfo.nu 2009-11-13 10:51
Vinocognito,

Jag håller helt med att det går att påverka upplevelsen av ett vins smak genom användande av olika glas.

Men du påverkar inte smaken utan just upplevelsen, men då pratar vi om andra saker en den verkliga smaken, nämligen hur din hjärna påverkas av dina sinnen...

Vad ett vin smakar beror på sammansättningen av en massa olika kemiska ämnen med olika karaktärer (när det gäller arom, smak, taktila egenskaper, etc). Så länge som glaset inte kan förändra denna sammansättning så kan det inte heller förändra smaken på vinet.

Men då din upplevelse av vad du dricker är så mycket mer än bara smaken och då den påverkas av övriga sinnen, erfarenhet etc, så kommer naturligtvis en sådan sak som glasets form (och skönhet) påverka hur du tolkar och upplever smaken. Men detta är inget annat än just din tolkning/bearbetning. Själva smaken är densamma och alltså helt beroende på vinet.

-------------------------------------------------

Vet dessutom inte riktigt vad detta har med naturvetenskaplig forskning att göra? Oavsett vad jag (eller du) har för bakgrund så kan inte ett glas (om det inte är något fel på glaset) förända ett vins beståndsdelar (kemiska sammansättning) och därför inte heller påverka smaken (annat än den eventuella oxidation som en luftning innebär).

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Dick 2009-11-13 15:57
För att testa att smaken är identisk, måste jag hållan för näsan för att jämföra 2 glas med samma innehåll? eller hur gör jag det på bästa sätt?

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Vinocognito 2009-11-13 16:54
Vininfo,
Så trevligt att du äntligen medger att valet av glas påverkar smaken.

För det där med att den kemiska sammansättningen skulle förändras är det nog ingen som ens har funderat på.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
vininfo.nu 2009-11-13 17:49
Vinocognito

Om du läser lite tidigare inlägg så har jag på inget sätt varit emot att glasen inte påverkar upplevelsen. Men smaken påverkas inte, men väl vinupplevelsen...

Tror egentligen att vi är hyfsatt överens...

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
vininfo.nu 2009-11-13 18:05
Dick,

Som redan skrivits så kommer du med stor sannolikhet att tycka att ett vin smakar bättre om du använder ett finare (snyggare) glas. Dessutom så är aromen (doften) en stor del av upplevelsen även när du normalt även dricker (och smakar) på vinet.

Men visst håller du för näsan under tiden att du dricker så kommer du med stor sannolikhet blockera den retronasala passagen vilket gör att du inte kommer att känna aromerna utan bara smakerna sött, salt, surt, beskt, och taktila egenskaper såsom strävhet, viskositet, eldighet, mm. Men vem dricker vin på det sättet...

Tror faktiskt att det bästa sättet du kan jämföra glasen är att täcka ögonen och helt enkelt låta någon annan hålla upp glasen och hjälpa dig smaka. Om du kan undvika dofta på vinet och först i munnen försöka smaka på det (utan att blockera näsan) så kommer du förutom grundsmakerna även få vinets arom upp bakvägen. blir säkert en trevligare vinupplevelse.

-------------------------

När vi körde Mat och Vin kursen (från början) i min sektion så använde vi faktiskt inte alls vinglas utan mer vanliga glas (muggar). Detta för att när man parar ihop vin och mat så är det framförallt grundsmakerna (i vinet och maten) som skall harmonera med varandra.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Vinocognito 2009-11-14 21:17
Vininfo,
En fråga blir dock hängande kvar i luften!

Varför hålla kvar "tråkigare glas" än de "optimala" om vi nu är överens om att vinupplevelsen ökar i de sistnämnda.

Jag förklarar det med snålhet.

Du gör det nog med att du inte hittat ett stöd för ett sådant beslut i en vetenskaplig skrift.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
janne svensson 2009-11-16 13:49
Jag tror och hävda att det viktigaste är att vinet kan får frit spelrum i gllasen! Jag provat allt från kosta boda till orefors och ikea.Jag tycker skilnaden inte är så stor. Man skall köppa glas som man trivs med. Vist i kristal glas smakar vinet bätre men kosta mera

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
vininfo.nu 2009-11-17 13:14
Vinocognito,

"Varför hålla kvar "tråkigare glas" än de "optimala" om vi nu är överens om att vinupplevelsen ökar i de sistnämnda?"

Bra fråga? Och jag håller faktiskt med..., men vad är då "optimala" glas?

Vad man än gör så strävar man väl ofta efter att få det bästa som ens budget och kunnande för tillfället kan erbjuda.

Jag tycker att man får bra vinprovningsglas för pengarna om man köper isoglas för 20-30 kronor styck..., men visst du får upplevelsemässigt kanske bättre vinglas (åtminstone snyggare...) om du köper Riedel Chianti men då kostar dom också 200-300 kronor styck. Dom går dessutom lättare sönder, tar mer plats (om du nu skall släpa med dig 10-talet glas), är svårare att få plats i diskmaskinen (om man nu verkligen vill använda en sådan till sina provningsglas), etc...

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
ASi 2009-12-16 23:06
Om man antar att ett vin smakar som det är 20 kr dyrare per flaska i det fina glaset, och man dricker 500 glas på 6 cl innan det går sönder, så blir skillnaden i upplevelse 20*500*6/75=800 kr, så för oss som tror på skillnaden (placebo?) är bara de billiga glasen dyra!

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
vininfo.nu 2009-12-17 08:37
Intressant inlägg... Hoppas du tänker likadant när det gäller allt...

Billigast i längden är dock om du håller "huvudet kallt" och faktiskt kan se över allt som psykiskt påverkar (och "lurar") våra sinnen.

Får du exempelvis en allvarlig sjukdom som kräver adekvat medicinering så hjälper inget verkningslöst "lull-lull" hur mycket du än tror på det... Detta är förresten orsaken till att vi tidigare hade en kvacksalverilag som förbjöd exempelvis alternativmedicin att behandla vissa allvarliga sjukdomar eller för den del små barn.

(Numera är "kvacksalverilagen" infogad i hälso och sjukvårdslagens kap. 4)

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
ASi 2009-12-17 22:14
Udda argument, jag försöker bara belysa frågan från ett nytt håll. Fortsätt du att äta sjötunga med IKEA-bestick om du inte tror formen på gaffeln påverkar upplevelsen...

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
vininfo.nu 2009-12-18 07:23
Bra svar... För det är precis det jag menar, en dyrare (om än diamantprydd...) gaffel gör inte fisken godare. Tror inte heller att upplevelsen faktiskt skulle öka markant för oss vanliga dödliga om det inte var plastbestick som var jämförelsen... Men visst är man gaffelfetishist så...

Annat tror jag faktiskt det är när det gäller vinglas där jag tror att vi vinnördar faktiskt mer påverkas av synintrycket och känslan, och därmed får en större upplevelse i slutändan...

Jag håller alltså med dom som tror att ett vackrare glas gör "jobbet", men det betyder inte att glaset verkligen påverkar smaken, men väl upplevelsen av den...

--------------

Riedel, som exempel, bygger upp hela sitt koncept på att glasen är designade efter "taste zones", dvs att tungan är uppdelade efter grundsmakszoner. Man skriver bl.a. på sin hemsida "As you put your wine glass to your lips, your taste buds are on the alert. The wine flow is directed onto the appropriate taste zones of your palate and consequently leads to different taste pictures"

Detta är fullständigt nonsens!!! och bygger helt på tron att tungan och dess smaklökar sitter i grupper efter grundsmakerna. Idag så vet man bättre (vilket jag har givit referens på ovan) och det är allmänt vedertaget att smaklökarna (oavsett grundsmak alltså) sitter utspridda över hela tungan.

Med andra ord så bygger Riedels koncept på en förlegad och felaktig föreställning. Detta är förresten en orsak till att kanske välja en annan glasfabrikant. En som inte försöker att lura oss med felaktig information...

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Nörden 2009-12-18 12:02
Helt korrekt med smaklökarna, dvs att det inte finns speciella områden på tungan för dom olika smakerna alltså.

Faktum är tom att varje smaklök känner av dom olika grundsmakerna, så till och med idéen att det finns olika smaklökar för dom olika grundsmakerna är felaktig.

Smaksinnet är dock mest utvecklat på tungspetsen där koncentrationen av pappiller och smaklökar är störst.

Med andra ord så lär ens sätt att hålla (och röra) tungan spela en större roll än vilka glas man använder.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Dick 2009-12-19 15:30
Vininfo.nu, du som kan argumentera för detta, kan inte du försöka ställa frågan till Riedel? skicka med din referens och se vad du får svar, det skulle vara väldigt intressant att se deras argument.
(jag misstror dig inte, vill bara höra vad Riedel säger , jag kan inte arugmentera för detta lika bra som du).

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
ASi 2009-12-19 17:17
Jag undrar hur många av alla ivriga debattörer här som verkligen har varit på en glasprovning? Jag höll en för ett drygt decennium sedan och blev höggradigt förvånad över hur olika vinerna doftade. Det blev ingen enhällig vinnare, men själv föredrog jag Riedelglasen. Jag skulle dock vilja göra om provningen med riktigt goda viner, en erfarenhet var att det är omöjligt att bedöma glas med medelmåttiga viner. Det vore kul att höra om fler provningar! Tyvärr går det ju inte att prova blint...

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Dick 2009-12-19 19:28
Jag har också varit på glasprovning och upplevde väldiga skillnader och kör sedan dess Riedel på allt förutom champagne, där har jag jämfört själv och föredrar Peugeot Les Impitoyables no4.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Tomas E 2009-12-20 00:35
Dick, vad jag vet är Riedel ett vinstdrivande företag, vars affärsidé är att sälja så många vinglas så dyrt som möjligt, och inte något oberoende forskningsinstitut med uppgift att se till att vi vinnördar får vetenskapligt underbyggd information om kostnadseffektiva inköp av vinprovarglas. :-)

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Dick 2009-12-20 08:11
Thomas E, för min del handlar det inte om att information är vilseledande eller inte (jag är ju en lycklig Rieldeägare!), jag vill bara veta hur de ser på rönen kring tungans smaklökar eftersom de enlilgt tidigare inlägg vidhåller vid den gamla teorin.
Jag hade gärna frågat dem, men jag tror Vininfo.nu är betydligt bättre än mig på att granska och ifrågasätta svaret.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Anders 2009-12-20 10:21
Som gammal forskare i fysiologi (dock ej kring smak) kanner jag att jag vill bidra med följande angående smaklökarna:
I det gamla orginalarbetet kring smaklökarna påstods aldrig att smakerna var uppdelade geografiskt på tungan utan att det fanns något mer av de olika typerna på olika ställen på tungan. Detta har sedan succesivt feltolkats och förvanskats till den helt felaktiga allmänt spridda tolkningen som diskuterats här.
Den rena smakupplevelsen, dvs utan bidrag från luktsinnet, påverkas naturligtvis inte i någon större utsräckning av glasets utformning. Påstår glastillverkarna något annat har det mer med marknadsföring att göra än med sinnesfysiologi.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
vininfo.nu 2009-12-20 15:10
ASi,

Tror nog att dom flesta som varit på många provningar också råkat på en glasprovning med tanke på hur vanligt och populärt det är...

Att olika vinglas med olika form gör att vinerna doftar olika är helt korrekt och inget konstigt, men att påstå att dom smakar olika är en helt annan sak. Speciellt då vi faktiskt med smaken bara känner grundsmakerna och att man idag faktiskt vet att dessa inte är koncentrerade till olika ställen på tungan... Men visst upplevelsen kommer att vara högre för dom flesta (dom som lättast påverkas psykiskt) av exklusivare och snyggare glas.

På samma sätt så kommer exakt samma maträtt för dom flesta vara godare om dom tror att en mästerkock har gjort den jämfört med en amatör...

För er som vill läsa om hur fruktansvärt lättlurade vi är av vad vi ser så hade Forskning & Framsteg för några år sedan en artikel om Placebo och där man även hänvisade till en undersökning där man sett att man när det gällde antibiotikaanvändning blev fortare friskare ju större tabletten var, dvs oavsett mängden aktiv antibiotika...

Tyvärr är vi så lättlurade..., och detta drabbar även oss vinprovare... Orsaken till att vi skall vara tysta och bilda oss en egen uppfattning om vinet, innan vi delar med oss av våra uppfattningar...

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
LEJ 2009-12-20 17:54
När glastråden nu ändå handlar om "placebo" tänkte jag skriva några rader för att visa på bristerna i hur vinprovningar brukar att läggas upp. Inte för att det direkt går att göra på något annat sätt utan att ha tillgång till riktiga lokaler och utan att ta bort det sociala inslaget.

På det medelstora livsmedelsföretag där jag arbetar så testar man sensoriskt (luktar och smakar på) både våra egna produkter som konkurrenternas. Våra tester görs alltid enskilt i bås där provarna inte vet vad vi provar och där provordningen varierar från bås till bås (alltså för dom olika provarna). Detta för att en sådan enkel sak som provordning faktiskt påverkar resultaten.

Är man exempelvis van vid att dyrare viner exempelvis står mot slutet så kommer dom flesta att tycka att viner mot slutet ofta smakar bättre och vara av högre kvalitet än viner som står placerade i början.

Så visst våra sinnen (och våran hjärna) lurar oss hela tiden.

** ** ** **

Prova gärna ha med samma vin som nr 2 och nr 7 i samma provning om 8 glas (liknande viner) och låt sedan alla rangorndna vinerna innan det har pratats allmänt och innan provarna vet vad det är i glasen. Visst alla kommer inte påverkas, men tillräckligt många för att påverka ett slutresultat.

Annars, God Jul på Er alla!!!

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
vininfo.nu 2009-12-21 15:48
I tidningen Gourmet (www.gourmet.com) hade man 2004 en lång artikel "Shattered Myths" som handlade just om glas och dess eventuella påverkan på smaken. (Sök i rutan och ni hittar artikeln...)

Man beskriver bl.a. hur Riedels glasprovningar går till och hur "åskådarna" manipuleras, och man hänvisar bl.a. till mer vetenskapligt upplagda undersökningar gjorda i både USA och i Europa, där man snarare visar att Riedels slutsater är "scientifically, nonsense".

Bl.a. uttalar sig en representant från Yale University School of Medicine när det gäller Riedels förklaringar hur vinet träffar olika smakcentra som: "It’s wrong." "Your brain doesn’t care where taste is coming from in your mouth" "And researchers have known this for thirty years."

Dessutom presenteras resultat från Monell Chemical Senses Center (som beskrivs som en av världens främsta forskningslaboratorium när det gäller smak och arom), där man (30 försökspersoner) bl.a. testad just Riedel glas. "The subjects couldn’t tell any differences from one glass to another in how fruity or oaky or musty the same wine smelled. The tasters did find a small but notable difference in how "intense" a wine smelled in different glasses, but - oops - it smelled less intense in the Riedels than it did in the cheaper glasses. More important, there was virtually no difference in how much or how little they liked the aromas."

Dresdens Universitet (300 försökspersoner) kom fram till ungefär samma sak. "the test subjects couldn’t detect any difference at all in how sweet or salty or bitter the wines tasted from one glass to another (they were able to detect small but "statistically significant" differences in sourness)."

Slutligen så diskuterar man en undersökning gjord av Universitetet i Bordeaux som handlar just om "manipulering" där man bl.a. säger "Riedel and other high-end glasses can make wine taste better. Because they’re pretty. Because they’re delicate. Because they’re expensive. Because you expect them to make the wine taste better."

Så låt er luras av Riedel och köp deras fina glas...

--------------

God Jul och Gott Nytt År önskar även jag.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Dick 2009-12-21 18:15
Vininfo.nu, vad har du för glas?

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
vininfo.nu 2009-12-21 22:22
Jag tänker inte direkt göra reklam för glas och har väl heller inte det minsta emot Riedel annat än just marknadsföringen och påståendena. Riedel gör vackra glas som, för dom flesta inklusive mig själv (faktiskt!), förhöjer upplevelsen av drycken.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
vininfo.nu 2009-12-22 10:15
Här finns hela Gourmet artileln om glasprovningarna:
http://www.jancisrobinson.com/files/pdfs/Shattered
_Myths.pdf

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Svante 2009-12-23 17:43
Varför köpa importglas när det finns svenska av världsklass? Vi håller oss med Erika Lagerbielkes Merlot från Orrefors, vita och röda. Underbar känsla att hålla ett sådant glas i handen!

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Tomas E 2009-12-25 22:00
Tycker att "Shattered Myths"-artikeln var mycket intressant, och kan varmt rekommendera den för läsning!

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Jerker 2009-12-26 11:59
Nörden; nu vet jag var uttrycket "hålla tungan rätt i mun" kommer ifrån.

Är det inte så at vi bara kan smaka grundsmakerna? Alla andra smaker bygger på doft? Därför har väl doften stor betydlese för smaken. Jämför, som andra skiver i tråden, hur saker och ting mskar när man är riktigt förkyld.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Anders 2009-12-26 12:19
Håller verkligen med om att "Shattered Myths" artikeln var läsvärd. Jag tycker författaren slår huvudet på spiken och stöttar det som egentligen är ganska självklart med vetenskapliga studier.
Jag har för övrigt alltid tyckt att blinda provningar är det enda som duger och artikeln bekräftar verkligen detta. Det är otroligt lätt att påverka sin egen och andras upplevelser. Ingen, oavsett erfarenhet, går fri från detta. Kalla det placebo eller vad ni vill, men det är potenta mekansimer som inom den medicinska forskningen har varit ett välkänt fenomen som alla har tagit hänsyn till sedan säkert 50 år.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Eric 2009-12-28 23:13
Riedel tillverkar många olika glas för olika viner. Har någon testat att dricka ett vin ur "fel" Riedel-glas? Detta borde ju smaka sämre.
En kul test vore att testa samma vin ur 10 olika Riedel-glas och sedan försöka gissa vilket som var rätt glas. Naturligtvis får man inte veta vilket vin man dricker eller vad de olika glasen var avsedda för.

Nej, jag tror att vi som investerat i relativt dyra glas inte vill erkänna att smaken är densamma men känslan hos ett fint glas är bättre. Det skulle säkert räcka med Chianti glasen till alla röda viner.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Vinocognito 2009-12-29 14:22
Eric

Ja jag har provat viner med "fel" Riedelglas.

Det är tveklöst så att en röd Bourgogne smakar och doftar bättre i en Bourgognekupa än i Chiantiglaset.

På samma sätt är det inte särskilt njutbart att dricka ett ungt BX-vin från ett Bourgogneglas.
Har testat detta på såväl vinkunniga som rena noviser utan förutfattad mening.

Jag vill nog vidhålla att det som Riedel framför i sin marknadsföring håller väldigt väl. Jag ställer däremot inte upp på att gå så långt så att jag har särskilda glas för alla typer av vin.

Ni som inte tror att glaset har någon betydelse kan ju alltid prova ett bra vin i en plastmugg eller ett duralexglas.

Personligen hade jag nog föredragit ett enkelt 80-kronorsvin ur ett bra vinglas än ett DRC-vin ur ett dricksglas!

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Adde 2009-12-29 15:21
Jag kör Riedels glas och det är stor skillnad framförallt när det gäller doft som ju också blir smak. Störst skillnad tror jag beror på mängden luft som kupan kan hålla. Detta ihop med olika viners karaktär kan få viner att smaka och dofta olika mycket. Liten öppning på kupan gör att näsan hamnar utanför öppningen samt att alkoholen binds inne i kupan vilket man ska undvika. Sen har olika kupor påverkan på hur fort vinet rinner in i munnen. Testa att hälla får ni se. En del kommer det i jämt flöde medans andra inget och sen allt. Det påverkar också hur man upplever vinet.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Kupan 2009-12-29 15:50
Testa också Riedels konjaksglas jämfört med traditionell konjakskupa. För mig är det en enorm skillnad.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Eric 2009-12-29 23:43
Vinocognito
Att dra in plastglas är bara löjligt... vi pratar så klart om bra vin glas kontra speciella vinglas per vin.
Du skriver först att det är stor skillnad men sedan skriver du att du inte skulle gå så långt som att ha ett glas för varje vinsort. Riedel har flera glas. Varför inte ha alla (om man dricker alla sorters vin)? Att dricka ur "fel" glas är enligt dig mindre bra.

Den som skapar vinet får vi väl förmoda är den som bäst vet hur vinet skall smaka. Så länge inte vinmakarna använder Riedel-glas finns det ingen anledning för oss andra att göra det. Om man dricker ur ett glas som ändrar smaken får man ju inte det som vinmakaren ville skapa.

Jag fick mina Riedel-glas. Jag gillar dem. De är snygga och känns bra att hålla i och dricka ur. Men jag inbillar mig inte att vinet smakar bättre. Jag har andra glas och har nu på vinprovning testat (blint) flera viner i olika glas. Det smakar likadant. Naturligtvis var alla bra glas, men de var inte speciella för vinerna.

Men, men, om det gör att någon känner att det blir godare är det väl bra för dem. Allt som gör att man njuter mer får väl betraktas som bra.

Vet någon var man kan få tag på ISO-glas? Jag skall ha en provning med 8 pers och 5 viner. Jag har inte lust att köpa 40 Riedel-glas. Jag vill ju inte att folk skall få tips om vad det är för vin bara genom att se på glaset.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Dick 2009-12-30 09:50
Erik, jag vet inte om detta är "ISO-glas", de ser snarlika ut, och det känns som ganska vettiga priser.
http://www.bigstore.se/?cid=127579

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Melker 2010-01-05 21:56
Japp --> http://www.bigstore.se/?cid=127579


Är rätt glas, storlek 21,5 är de enligt ISO standarden.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Kristina 2010-01-06 20:14
På Smorgasbord kan man köpa ISO-glas billigare än på bigstore. Kolla http://www.smorgasbord.com/ och sök efter vinprovarglas G4011

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
GL 2010-01-11 18:28
Intressant diskussion. Jag måste säga att jag befinner mig närmare Riedel-lägret i min syn på sakfrågan utan att jag därför kan argumentera för eller mot i vetenskaplig mening...
Nu är det inte så att jag önskar infektera diskussionen ytterligare utan vill bara informera om en site där man kan köpa (vissa) Riedel-glas till ett, tror jag, oslagbart pris: http://shop.oewi.at/catalog/index.php?cPath=21_46.
Vi har beställt ett antal gånger (senast 2008) från denna site utan problem. När vi endast beställde åtta Vinum Syrah-glas blev totalpriset inkl frakt under 130 kr per glas och när vi gjorde en större sambetällning med ett antal andra munskänkar fick vi hem Prestige Cuvee (skumpa) för 102 kr per glas (inkl frakt).
IOFS var €-kursen bättre men dock väldigt bra priser. Vi kiunde inte köpa dem billigare när vi 2006 var in hos Riedel i Kufstein...
Siten är bara på Tyska men de besvarar mejl på engelska.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Danne 2010-01-11 20:01
GL:

Jag försöker beställa men tyskan är knagglig. Får inte fram info om frakten när jag ska beställa. Sista fliken visar bara priset för glasen och inget för frakt?

Man kan ju köpa på riedel.com med till bättre priser än i Sverige men dyrare än denna sajt.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
GL 2010-01-12 07:45
Danne: Efterson jag hade samma problem som du så mejlade jag på info@oewi.at och fick oftast svar dagen efter. Vid ett tillfälle fick jag skicka en påminnelse.
Jag frågade efter ett totalpris inklusive frakt för de glas jag ville ha och beställde först efter att ha fått det totala priset. De flesta gånger ville de ha betalning i förskott men vid ett tillfälle fick jag en faktura hem. Vid samtliga tillfällen kom glasen sedan inom en vecka.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Johlie 2010-01-12 22:45
Alltid lika trevligt med denna diskussion om vinglasens betydelse. Onekligen är det många parametrar som spelar in och kanske vore det bra om man såg på dessa var för sig.

Beträffande glasets form för tungans smakreceptorer torde detta, som de flesta antytt, inte spela någon större roll alls. Det intressanta här är som nämnts att teorierna kring detta inte alla varit så från början att tungan skulle vara klart indelad i olika zoner. I en intervju med Riedels ägare läste jag nyligen att han inte heller anser det spela någon nämnvärd roll, men att det essentiella med glasens form är att påverka doftupplevelsen, vilket också varit företagets mål från starten (här verkar det dock råda stor diskrepans mellan företagets olika avdelingar, men det är troligen bara en fråga om marknadsföring även om det är trist att det framstår på det viset).

Min egen erfarenhet är också denna, om än inte stadfäst genom dubbelblinda tester.

Här i Tyskland används oftast ett av två glas vid provningar: Riedel Vinum Chianti/Riesling eller Spiegelau Expert Tasting. (Båda glasen är tämligen lika i form, men olika i storlek.) Tyskarna har aldrig varit förtjusta i ISO-glasen så vitt jag erfarit. De allra flesta vinbönder jag besökt i samma land har också använt något av dessa två glas (observera att detta är en anekdotisk oservation; jag har naturligtvis inte fört en studie på saken).

För egen del har jag ovan nämnda Spiegelauglas som provningsglas hemma då de är allmänt spridda (här) samt ohyggligt billiga, vilket för en student icke är att bortse från om man vill ha många nog för att genomföra provningar. Dessutm är de utmärkta picnicglas.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
vininfo.nu 2010-01-25 07:36
Johlie och alla andra,

Oavsett vad Riedels ägare säger så kvarstår faktumet att Riedel (på sin hemsida och sina provningar) skriver/säger att glasen påverkar smaken (dom har ju exempelvis lyckats övertyga flera av forumets läsare!!!). Riedel har på sin hemsida (under Information/Shape and Pleasure) även en utläggning kring hur smaken och våra smaklökar fungerar (en vetenskapligt felaktig utläggning) som snarare visar på okunskap. Tungkartan med dess zoner excisterar inte! detta oavsett alltså vad Riedel skriver...

Om Riedels ägare nu säger någonting annat, dvs att det är aromen/doften som påverkas (som för övrigt ingen argumenterar emot) så visar deras egen beskrivning av hemsidan i så fall att han inte har någon som helst kontroll över vad hans marknadsföringsavdelning påstår.

Nä, som det är nu så säljer man faktiskt sina glas på en lögn... Sedan är det ju sunt att ägaren på sätt och vis erkänner detta.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Riedel 2010-01-31 18:38
Ur Sydvenskans lilla bilaga "söndag" 31 jan 2010 av Anders Fagerström.

""2008 Redtree Pinot Noir, 95 kr 95929, Kalifornien, USA. Kavlitet 3-.
Saftigt, bärigt, lättdrucket med liten killande syra på sidorna i munnen. Fatprägel.""

Undrar vad han kan mena med detta, syra på sidorna i munnen?

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Tomas E 2010-01-31 19:26
Kan han månne ha använt ett Riedelglas med inbyggd sprinkler som skickade vinet just dit i munnen? :-)

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Riedel 2010-02-01 18:02
Men tråden har ju "bevisat" att det inte finns differentierade smakcentra? Vi måste ju tala om för vinskribenten att han upplevt fel.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Basse 2010-02-01 20:51
Jag bryr mig inte om vad Riedel kostar eller inte kostar eller huruvida smaker flyger kors och tvärs. För mig är de perfekta. Tjockleken på glaset, kupan, glansen, tyngden osv. Jag har ännu inte druckit ur ett bättre glas men det finns säkert men inte där jag normalt köper glas.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Tomas E 2010-02-02 15:48
Men bäste Riedel, om du vet bättre än den fysiologiska forskningslitteratur som "vininfo" hänvisar till får du väl helt enkelt skriva ihop dina forskningsrön och publicera dem?! Vem vet, det kanske rentav kan bli ett nobelpris så småningom? För du menar väl inte på fullaste allvar att vinskribenters bitvis skönlitterära och poetiska val av formuleringar är en ersättning för experimentella undersökningar?

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Riedel 2010-02-02 23:11
Bäste Thomas E. Mig veterligen har det väl aldrig delats ut något nobelpris i ämnet, vad det nu kan bero på. Du tycker kanske de experimentiella undersökningarna du hänvisar till borde belönats så? Det tycker tydligen inte nobelkommiten :)

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Fredrik Schlein 2010-02-10 05:19
Jag gillar själv Difference serie från Orrefors Framtaget i samarbete med Kronstam. http://www.orrefors.se/main_difference.asp
något dyr men otroligt prisvärt. Absolut ska du satsa på en bra glasserie det gör stor betydelse för upplevelsen. Glöm inte att 60% av din smak sitter i doften och ett bra glas tillför detta.
Om du är medlem i stockholmwineclub har de 50:- i rabatt/glas.
Lycka till

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Tomas E 2010-02-10 15:20
Visst har sinnesfysiologi belönats! 2004 års Nobelpris i fysiologi eller medicin delades ut för forskning kring doftsinnet, till Richard Axel och Linda Buck.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
vininfo.nu 2010-10-07 12:03
Några av er kanske har sett i bloggar eller i tidningar att Sydsvenskan i somras tillsammans med Gustibus Wine & Spirit Academy anordnade ett glastest där man testade olika glas och däribland Riedel Syrah/Shiraz mot Ikeas Svalka.

Det man kommer fram till (föga förvånande) är just att glasen (och dess form) påverkar aromen men inte smaken.

Anders Öhmans (Gustibus) "sammanfattar" provningen på sin blogg, bl.a. med:
"Mina personliga reflektioner är följande: Det var remarkabelt att värdena på smakparametrarna (fyllighet, syra, strävhet, smakrikedom, längd etc) var i stort identiska oavsett glas. Smaken påverkas alltså inte, eller mycket lite. Det var också glädjande att se att våra elever beskrev samma vin på samma sätt oavsett sammanhanget. I doften var det stora skillnader. Ikea-glaset gav minst doftintensitet men å andra sidan jämnare nivåer på samtliga aromer. Riedel och Open-Up som båda är provningsglas hade tendenser att förstärka vissa aromer och dofter, det förstnämnda företrädesvis aromer från fathantering medan det andra framhävde fruktighet. Vilket som föredras är väl en smaksak, men vad vinmakarna skulle säga vore intressant att ta del av."

[ 2010-06-21, Öhmans Mat och Vin - Vinet och Glaset ]

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
karl 2010-10-12 12:41
kul att köpa glas!
skulle inte rekommendera att bara titta på glasen på internet, gå till butik, kläm och känn. hur tunga är de, var ligger tyngdpunkten?
det är oerhört individuellt vad man föredrar för glas, så låt ditt val ta tid.

mkt intressant med inlägget ovan, hur aromerna framhävs.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Anders 2010-10-13 14:29
Köp för guds skull inte i standardbutikerna som Cervera. Tar t ex 315:- för Riedelglasen jag köpte direkt från Riedel (nätshopen) för under 200:- Addelundbergs.se finns för den som vill handla inom rikets gränser. Också betydligt bättre priser. Gäller fö även andra märken t ex Orrefors & Spiegelau.


Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Bengt K 2010-11-04 23:52
Behöver köpa in 60 st. lite billigare glas för vinprovning på jobbet. Duger IKEA's någorlunda och är det någon som vet/kan gissa vad man tänkt med de två ganska lika varianterna av Hederlig rödvinsglas - en med buktiga kanter och en med raka? Är det för olika vintyper/druvsorter?

IKEA's nya(?) vinglas Hederlig (19:-) finns alltså i två varianter för rödvin. En med buktig form 59 cl och 22 cm högt. En med med plattare botten och raka kanter. Dock är de väldigt lika varandra. Den senare tar 60 cl och är också 22 cm hög. Den påminner på bild om deras munblåsta Ivrig (29:-, 48 cl och 20 cm högt). Verkar vara vara lite mera utdragen (genom de två extra centimetrarna) och får en något snävare mynning. Här är en länk till dem: http://www.ikea.com/se/sv/search/?query=vinglas

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Dick 2010-11-05 08:02
Du hinner inte beställa vinprovarglas från t.ex http://www.bigstore.se/
Ungefär samma pris, tror säkert att Ikea fungerar bra i detta sammanhang, men jag ser storleken som ett problem, 50cl, häller du upp 6-7 cl i det kommer det se väldigt futtigt ut.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Arne Andersson 2010-11-13 14:36
Bengt K.
Det är det andra (60cl) glaset du skall välja.
Ett mycket bra allroundglas även om det är ovanligt stort för en provning.
Jag köpte det på extrapris och är förtjust.
Det har nu ersatt det Riedelglas (Ouverture) som varit mitt standardglas sen det kom ut för massor av år sedan.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Bastardo 2011-01-02 21:12
God fortsättning på det nya året … Mig veterligen är det här den längsta tråden på forumet.
Tänk om några andra ämnen kunde samla så många kommentarer. ; )

Jag tycker också att det rimmar lite illa när man använder de billigaste glasen som finns för att prova storslagna viner …
Men man ska nog inte välja de dyraste glasen heller.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Dick 2011-01-05 15:53
Håller fullständigt med.
Problemet är det är för dålig aktivitet i forumet. Folk hittar inte hit sedan munskänkarna centralt tog bort länken.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Bastardo 2011-01-06 14:42
Svårt att förstå varför de gör så!? Om man är med i Munkis så tillåts vi ändå inte ställa viktiga frågor till varandra?

Kan ni tänka vilken fantastisk kunskapskälla alla medlemmar är, som har hållit på med vin tiotals år?
Och som har ofta purfärska provningar i minnet.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Marie 2011-01-07 14:58
Köp ett glas som du upplever som bra och ger dig det du önskar. En del vill ha ett genuint sprött glas andra ett något fylligare glas att dricka ur etc. Själv har jag Merlot, Riedel och ett fantastiskt underbart Rieslingglas från Alsace som just lyfter vinet till den nivå det ska när det gäller Riesling från Alsace. Det handlar dock inte bara om vinet det handlar om helheten...

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Kransen 2011-01-18 18:54
Kul med så många inlägg. Detta visar väl bara att det inte finns nån sanning, folk tycker så otrolikt olika! Själv har jag en del billigt köpta Riedel Bordeaux, men prövar ibland andra billiga glas. Nu har det kommit en bra kopia på Åhlens för 19:- !! Så om vi är väldigt många så kör jag det glaset!!
)kransen

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
SommeBotrytis 2011-01-24 16:29
Alltså... om vi tar detta helt från grunden? Varför dricker vi helst champagne ur slanka fluteformade glas, istället för de skålar som användes under barocktiden i Versailles?
När man dricker ett intensivt aromatiskt, smaktrikt vitt vin, exempelvis en gewurztraminer från Alsace, får glaset gärna vara något öppnare än om vinet har mycket syrabetoning - för att man då uppfattar syran skarpare med hjälp av tungans sidor. Detta är för att vi ska uppleva komplexitet hos de viner som förtjänar det! Och att Riedel eller Eva Trio eller u name it har börjat experimentera med glas för bordeauxviner, syrah-viner, burgunder, ja det kan vi konsumenter och professionella inom branschen bara tacka och bocka för, men när det kommer till vinprovning finns det EN regel - och det är att samma slags glas används genom hela provningen.

För övrigt, vilken lång diskussion...

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
vininfo.nu 2011-01-26 08:03
SommeBotrytis,

Det går inte att designa ett glas efter smaken då man helt enkelt inte känner olika grundsmaker på olika ställen. Dom glastillverkare som påstår annorlunda är inte seriösa. Däremot att designa ett glas efter aromen är en helt annan sak. Detta har för övrigt redan framförts längre upp i tråden.

"Recent molecular and functional data have revealed that, contrary to popular belief, there is no tongue map: responsiveness to the five basic modalities - bitter, sour, sweet, salty and umami - is present in all areas of the tongue" - NATURE, Vol 444, 16, November 2006.

Att professionella inom branschen bockar och bugar inför alla specifika glas för bordeaux, bourgogne, chianti, ja till och med för enskilda druvsorter, är jag inte förvånad för. Åtminstone inte att alla som sysslar med produktion, marknadsföring och försäljning av glas bockar och bugar. Alla vi andra blir ju liksom bara lurade.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Bastardo 2011-02-27 12:46
Det var mycket bra sagt! ; )

Tänk annars, om det vore så, som skickliga marknadsförare säger … Vi, seriösa vinfanatiker skulle vara tvungen att skaffa hundratals olika glas för att till fullo njuta av våra rara droppar.

För de pengar kan man få en ansenlig mängd gott vin i stället! *s* Låt oss säga några tio flaskor alla fall …

Slutsatsen: Man ska inte gå på allt!

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
SommeBotrytis 2011-06-30 15:30
Du påstår alltså att Riedel har fel och är oseriösa, och att deras långa arbete bakom glastillverkningen är till ingen nytta? Jag är ledsen, nyligen satt jag och diskuterade med flera ur den norska vinkelnereliten där något helt annat påstods. Och jag har själv länge testat glas för vinprovning, så den sågningen anser jag är baserad på kunskapsbrist.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
Tomas E 2011-07-03 14:14
SommeBotrytis, vad är överhuvudtaget poängen att komma med ett ytterligare inlägg efter nära ett halvårs fördröjning i vad som redan var en evighetsdiskussion? Var det inte bara trevligt att den efter något år mer eller mindre hade ebbat ut.

Vininfo.nu har grundligt styrkt sina förklaringar med vetenskapliga artiklar i flera omgångar, men det tar du tydligen ingen notis om. Att du då skriver om "kunskapsbrist" hos de som inte håller med dig ser liksom inte riktigt seriöst ut.

Slutsatser:
- Vinglasens utformning påverkar doftupplevelsen
- Vinglasens utformning påverkar inte smakupplevelsen i någon större utsträckning
- Några olika glasstorlekar och -former kan därför vara motiverade, med hänsyn tagit till serveringsvolym och förekomsten av bubbelviner
- Det finns inget stöd i oberoende studier under kontrollerade förhållanden för att extremt många olika glasformer med små skillnader i utformning skulle påverka intrycket av vinet. Inte heller förväntas något sådant från en sinnesfysiologisk utgångspunkt.
- Vinglas utseende påverkar självklart hur snygga de är, oavsett om denna detaljutformning faktiskt påverkar doft och smak hos vinet under kontrollerade förhållanden.
- Att köpa dyra och snygga glas är därför i mångt och mycket likartat med att köpa en dyr vinterjacka av något exklusivt märke. Den är inte varmare eller mer funktionell än en billig men rejäl vinterjacka från CoopForum. Men den är förmodligen snyggare och har en högre skrytfaktor. Och precis som i fallet vinterjackor finns det även ett "mellanprisskikt" som åtminstone ser OK ut, utan att kosta alltför mycket. Och det finns även enkla jackor som är för tunna och kalla, precis som det också finns enkla vinglas (t.ex. de som inte är insvängda upptill) som är direkt dåliga att prova från, d.v.s. som inte är funktionella.
- Precis som det nog finns de som tycker det skulle vara skämmigt att dyka upp i St.-Moritz med en CoopForum-jacka, finns det de som tycker det är synd och skam att servera ett dyrt vin i ett glas som ser enkelt ut.

Själv använder jag en hopplös blandning av glas från bl.a. Spiegelau, Stölzle och Schott Zwiesel.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
isoglaset 2012-01-25 16:47
Ok vininfo, detta passade även denna tråden.

(Varför tog du inte med hela detta stycket när du ändå refererade till samma artikel ovan?)

Gourmet Magazine augusti 2004, "Shattered Myths":

"The tongue map? That old saw?" scoffs Linda Bartoshuk when I reach her at her laboratory at the Yale Univerity School of Medicine. Bartoshuk has done landmark studies on how people taste. "No, no. There isn't any 'tongue map.'"
Wait a minute: When you sip Pinot Noir from the correct Riedel glass, won't it maximize the fruit flavors by rushing the wine to the "sweet" zone on the tip of your tongue? When you serve a Chardonnay with too much fruit, won't the correct glass balance the flavors by directing the wine to the "acid" spots near the middle? "Nope," Bartoshuk laughs. "It's wrong." She and other scientists have proved that you can taste salty, sweet, and bitter everywhere on the tongue where there are taste buds. "Your brain doesn't care where taste is coming from in your mouth," Bartoshuk says. "And researchers have known this for thirty years."

Man kan säga att Linda Bartoshuk helt "sänker" möjligheten att designa glas efter smaken.

Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185
vininfo.nu 2012-01-25 21:42
Vad skall jag "säga"? INGET NYTT!

Tycker att det räcker med att jag påvisat att det inte finns några smakzoner. Ditt utdrag från "Shattered Myths" -artikeln påvisar ngt som är ett resultat av denna kunskap.

(Dessutom så har länken till artikeln legat ute i denna tråden i 2 år.)

------------------

Alltså, finns det inga smakzoner så kan man naturligtvis inte heller designa några glas efter dom. Påstår man att olika form på glasen kan påverka den faktiska smaken så är man inte seriös...


Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185 Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185 Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185 Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /storage/content/91/3000491/munsksite.php on line 185